Magia. Divulgá-la ou não?

Bom dia meus caros. Gostaria de propor um novo debate:

Magia. Divulgá-la ou não?

Como todos sabemos, alguns autores e antigos magos enfatizam de forma clara a necessidade da manutenção dos mistérios da magia dentro de um círculo fechado, longe dos olhos dos profanos e curiosos.
Esta conduta pode vir a ser reforçada pela famosa frase:

Querer, Saber, Ousar e Calar.

Porém, temos observado o fenômeno da exposição da ciência antiga, através de mídias sociais e outro veículos de comunicação.

Vou ser nominativa e citar um exemplo.
O Marcelo Del Debbio.
Acho ele uma pessoa extremamente inteligente, porém excessivamente extravagante com relação a exposição de alguns ensinamentos e práticas do ocultismo.

Por fim. Sou um pouco conservadora quando o assunto é manter oculta os dogmas e práticas mágicas. Mas gostaria de saber o opinião de cada um com relação a este assunto.

depende muito do que engloba esse "divulgar"...

se for divulgação de que é possível ajudar pessoas, nos mais diversos aspectos através da magia, creio que é benéfico, apesar da maioria nem sequer cogitar a existência de um Deus, vejo de uns 15 anos pra cá um pessoal mais desperto, seleto, mas desperto...

já se for no âmbito de "compre seu São Cipriano e vire um mago sinistro" ou mesmo "seja o rei da chama violeta", acho que atrai muita gente que não enriquece em nada nenhuma egrégora...

Seja como for, entendo que jamais se encontrará um equilíbrio, ou consenso para o assunto.

Se estiver oculto, decerto aparecerá alguem que o torne visivel.

Se estiver visivel, o oposto acontecerá.

No entanto entendo que as oportunidades devam ser iguais para todos.

Quem tiver olhos verá o caminho, quem não tiver, passará ao lado e seguirá adiante.

Lancelot escreveu:Seja como for, entendo que jamais se encontrará um equilíbrio, ou consenso para o assunto.

Se estiver oculto, decerto aparecerá alguem que o torne visivel.

Se estiver visivel, o oposto acontecerá.

No entanto entendo que as oportunidades devam ser iguais para todos.

Quem tiver olhos verá o caminho, quem não tiver, passará ao lado e seguirá adiante.

sem dúvida caro amigo, alguns vêem paredes onde outros enxergam portas.

Lancelot escreveu:Seja como for, entendo que jamais se encontrará um equilíbrio, ou consenso para o assunto.

Se estiver oculto, decerto aparecerá alguem que o torne visivel.

Se estiver visivel, o oposto acontecerá.

No entanto entendo que as oportunidades devam ser iguais para todos.

Quem tiver olhos verá o caminho, quem não tiver, passará ao lado e seguirá adiante.

Suas palavras me lembram uma citação famosa:

Quem tiver ouvidos para ouvir, ouça!!!

Mas creio que não fui clara e me embolei nas palavras. srs

Tudo bem que todos devem ter oportunidades, mas convenhamos que a banalização das praticas e dogmas mágicos acaba por deturpar o sentido das coisas.
Quando citei a figura do Dell Debbio, me referi também a forma como ele divulga as coisas.
Cursos de Magia prática, workshop sobre Cabala, e etc...

Acho tudo isso um pouco estranho.

Eu acredito que deve-se divulgar a magia até certo ponto.Como foi dito, se for para ajudar o semelhante, por que não? No entanto, deve-se levar em conta que a magia não é formada apenas por energias de alta vibração e que uma vez que você demonstre que existe um dos polos a pessoa também poderá ter interesse no outro. Acho errado que Dell Debbio coloque a magia dessa forma, oferecendo em cursos e etc.Isso dá espaço para muitas pessoas com intenções obscuras aprenderem a prejudicar o seu semelhante. Acredito que alguém que tenha um grande conhecimento no ocultismo e queira compartilhá-lo para que não se perca com a sua morte, pode tentar ter "discípulos".Observando a conduta dos mesmos e tentando saber se são providos de bom senso e dignos de receber certos conhecimentos. Ainda existe a possibilidade de que entre eles ,ou mesmo que seja apenas um, venha a se perder em seus caminhos. Sob a minha perspectiva a magia pode elevar o homem, mas também pode enterrá-lo no mais profundo abismo.

Meu ponto de vista é que não deva ser divulgada.
A encontramos no tempo certo...
Nós chegamos até ela... ou ela chega a nós de alguma forma

A frase de Levi foi perfeita quanto a isso.

S.M. escreveu:Meu ponto de vista é que não deva ser divulgada.
A encontramos no tempo certo...
Nós chegamos até ela... ou ela chega a nós de alguma forma

A frase de Levi foi perfeita quanto a isso.

Eu concordo com o S.M. em partes.
Acho que a divulgação quando feita de forma exacerbada e vulgar, é condenável.
A melhor forma de fazer com que a magia chegue até os que estão prontos para entendê-la é fazendo como os antigos textos alquímicos, que através de alegorias deixava os conhecimentos ocultos implícitos aos que estavam aptos a percebê-los.

Talvez esse meu pensamento seja um pouco segregacionista, mas eu ainda acho que a magia deve ser para poucos. Pois no dia que for para todos, será deturpada como a maioria das coisas que caem no gosto do profano.

Perfeito... era exatamente isso que quis dizer.

Tome como exemplo o Tarot... para o leigo apenas cartas.
Para alguem com preparo... é um livro, é puro conhecimento ...Ajuda a "conhecer a si mesmo"

Todo o conhecimento que há em uma arvore (Kabbalah)

A tabua de esmeralda.

Diversos alfabetos criados e transmitidos... para este fim.

etc...etc... etc.

A profanação seria inevitavel se jogada aos quatro ventos.



Quando o discípulo está pronto, o mestre aparece.

Acho que estamos esquecendo algo importante.

A reformulação da magia tem aparecido com o lado negro fechado.

Bons dias!

Vou tentar explicar o melhor possível o meu ponto de vista e aquela que é a minha experiência sobre o assunto, segundo aquilo que tenho visto...


Não acho condenável estruturarem-se "cursos" de magia, dependendo dos moldes em que estes são feitos.
Porquê? Porque a verdade é que na maior parte das vezes se vê que quem não está preparado não consegue entrar no caminho, e se entrar com frequência fica a meio do mesmo.

Não raras vezes vi, em cursos hoje em dia tão banais como o Reiki, pessoas que se dispuseram a entrar nesse caminho, vezes seguidas serem incapazes de ir ao curso - acontecem pequenos "incidentes" como pneus que vazam na manhã do curso, inundações em casa, outros afazeres que não podem ser adiados, festas de família que a pessoa não estava contando... Um sem número de pequenas coisas que afastam a pessoa do dito curso. Quantas vezes até por opção própria!
Quantas vezes também, se entra num curso com más intenções e não se é capaz de o terminar: algo acontece que impede a pessoa de estar presente justamente na consagração e iniciação que o permitiria manipular o Mistério.

O que quero dizer é que nada é por acaso. Claro que por vezes incidentes acontecem porque há forças a tentarem separar-nos de um caminho que devemos trilhar, mas também há o oposto: forças a separarem-nos de um caminho onde não devemos pisar.

Muitas são as correntes magistas que contemplam trabalho dual - no negativo e no positivo. Mas hoje em dia são cada vez mais as correntes que contêm na própria iniciação uma salvaguarda que impede o mau uso dos Mistérios. Ou seja, como disse o Lancelot, a parte negativa está vedada. Mas atenção, que ainda assim, nem toda a informação deve cair fora das mãos de quem fez juramento, pois apesar de apenas ser permitida a acção a quem foi iniciado perante o Mistério, este deve sempre ser preservado de quem pode tentar deturpar a informação contida nos sistema. Por exemplo, não é interessante que certas informações, mesmo que resguardado o seu uso, caiam nas mãos das brigadas evangélicas...
Também é verdade que muitas são ainda as correntes que dependem apenas da Vontade e Intenção do Magista, contemplando a dualidade do Mistério. Essas sim, devem ser cada vez mais resguardadas de modo a que os conhecimentos não caiam sob a mão de não iniciados ou pessoas de fraca índole.

Resumindo, acredito nalguma divulgação, sim. Mas a abertura total, a meu ver, é desaconselhada.
No entanto, sob a minha óptica, a espiritualidade é muito sábia e sempre tem como afastar quem não pertence a um círculo, nem que seja uma questão de tempo.
A meu ver é mais perigoso aquele que um dia foi um dedicado iniciado, mas caiu (sendo na altura já possuidor de avançado conhecimento) do que aquele que se está a dispôr a iniciar mas ainda não está equilibrado no seu âmago...

Não conheço esse Dell Debbio, nem sei os moldes dos seus cursos, por isso peço que entendam que me refiro a isto de um modo geral, não particular.

Para mim, antes de mais nada, a divulgação da magia deve ser feita de modo a desmistificar o seu uso, a fomentar outro entendimento sobre a mesma no seio da população. O uso, no entanto, creio que pertencerá a cada ser humano de forma particular e única, no momento certo, da forma correcta, adequada a cada um. Ou seja, cada um tem o seu tempo.

Espero ter-me explicado bem... Se não foi o caso, me desculpem!

Lancelot escreveu:Acho que estamos esquecendo algo importante.

A reformulação da magia tem aparecido com o lado negro fechado.

Deixa eu ver se entendi.

Com isso as pessoas estão partindo para a Magia sem ter o total conhecimento dos seus prós e contras. E muitas vezes tomam o caminho da esquerda de forma arbitrária e leviana, desconhecendo os seus riscos.

Foi isso que vc quis dizer?

Gwenhwyfar escreveu:Bons dias!

Vou tentar explicar o melhor possível o meu ponto de vista e aquela que é a minha experiência sobre o assunto, segundo aquilo que tenho visto...

Resumindo, acredito nalguma divulgação, sim. Mas a abertura total, a meu ver, é desaconselhada.
No entanto, sob a minha óptica, a espiritualidade é muito sábia e sempre tem como afastar quem não pertence a um círculo, nem que seja uma questão de tempo.
A meu ver é mais perigoso aquele que um dia foi um dedicado iniciado, mas caiu (sendo na altura já possuidor de avançado conhecimento) do que aquele que se está a dispôr a iniciar mas ainda não está equilibrado no seu âmago...

Muito bem colocado! Eu ainda não havia observado sob essa otica.

Nienna escreveu:

Lancelot escreveu:Acho que estamos esquecendo algo importante.

A reformulação da magia tem aparecido com o lado negro fechado.

Deixa eu ver se entendi.

Com isso as pessoas estão partindo para a Magia sem ter o total conhecimento dos seus prós e contras. E muitas vezes tomam o caminho da esquerda de forma arbitrária e leviana, desconhecendo os seus riscos.

Foi isso que vc quis dizer?

Creio que o que o Lancelot quis dizer é que muitos segmentos estão sendo criados e cimentados no plano físico, já com a impossibilidade de actuar negativamente com os Mistérios, pois estes não podem ser activados negativamente por qualquer iniciado. Nem podem ser activados por não iniciados. Isto é, o sistema auto-protege-se da má actuação...

Há muito tempo que ouço sobre o por quê da necessidade de uma Egregora ou de uma Ordem.Sempre tive muita leitura sobre isso, e muitos magos acreditam que somente lendo livros e tendo suas práticas individuais possam alcançar seu estado de evolução.De fato, a magia é um caminho pessoal, mas existe um motivo pelo qual nós mesmos abdicamos de nossa mente individualista e começamos a pensar atraves de um grupo.O Manifesto Rosacruz mostra que o conhecimento mágico é livre e que são muitos os materiais que eles disponibilizam, porém os segredos e o avanço mágico são necessários.O que adianta um queijo sem uma faca?O que adianta a faca sem o queijo?Por isso muitas vezes as ordens nivelam por níveis seus participantes, o que adianta dar uma coisa há alguem que não está preparado espiritualmente, mentalmente e nem físicamente para usufruir.É como dar uma Ferrari(de verdade não miniatura) a um bebê.Várias ordens que dizem que tem o conhecimento aberto à todos, não vou citar exemplos, mentem afinal eles possuem conhecimentos que somente as pessoas de "alto grau" irão poder usufruir e entender.A magia para todos, a mágica para quem está preparado.É evidente que uma hora esses conhecimentos ocultos serão revelados, concerteza, mas na hora certa.Passar os carros na frente dos bois não adianta, é como falar daa Grande Obra sem saber o que é.Hoje em dia, mas do que em qualquer outra época existem os falsos, os profanos(que pregam uam coisa e fazem outra), os dissimulados(que não sabem nem o por quê de atuar), infelizmente esse tipo de pessoa não atrapalha no desenvolvimento de si própria mas nos dos outros também.Eles contaminam os outros com seu "falso conhecimento", e como se não bastasse além de irem para "o buraco" levam sempre um com eles.Eu em vários xat's que frequento percebo isso, não só em xat's mas em forúns também, e não gostaria que esse forúm seja degradado pela presença desse tipo de pessoa.A maturidade é algo essencial, tudo a seu tempo, uma laranja podre contamina todas as outras do cesto.Atualmente essas laranjas podres conseguiram também se infiltrar em todo espaço possível, por isso poucas ordens hoje em dia são sérias e que possuem um real conhecimento oculto.Vejo muitos magistas que "acham" que estão "abalando", mas no final nem energia para si próprios possuem, vivem afogados em magoas e tristezas, além de possuirem uma angústia consigo mesmo por serem frustados em suas metas.E usam a magia como subterfugio para essa situação, desses em especial devemos ter cuidado, repito cuidado.O sucesso de qualquer operação na vida ou na magia, depende de vários fatores e um deles é a força de vontade, para as pessoas que tem vontade de aprender deve-se sempre estar aberto, mas é necessário que essas mesma entendam que tudo tem seu tempo e que a paciencia também é um dos fatores principais do sucesso.Termino com essa frase
"Gloria a Deus nas alturas, e paz na Terra aos HOMENS DE BOA VONTADE"

:

Como o Sr Lyktos tem consciencia...

Gostei de seu posicionamento....


Salute!!!!!
Com martini...claro

Lyktos agora quem lhe oferece uma aguardente sou eu.

Aceitarei de bom grado!A primeira "rodada" no bar é por minha conta!Vamos lá!

Lyktos escreveu:

"Gloria a Deus nas alturas, e paz na Terra aos HOMENS DE BOA VONTADE"

]

Muito bom posicionamento! ^^

Agora me diga Lyktos, vc conhece o Marcelo DelDebbio?
O que acha do trabalho dele?

Sim, já li sobre o Marcelo Nienna.Sinceramente acho o trabalho dele mais "interessante" do que oculto, e é evidente que por mais que se tente revelar certas coisas, elas acabam por não serem reveladas.Um exemplo disso seria A Catedral da Alma, que apesar de se ter revelado a sua existencia são poucos que conseguem chegar até lá.Não considero o Marcelo um dos "grandes ocultistas", acho que ele não chega nem perto disso.

Sr. Lyktos

Poderia nomear os ocultistas "de verdade"...

Tenho muito interesse...
Caso seja necessario...passe-me por MP

Chertograd Daemon escreveu:Aproveitando minha passagem por este fórum e o convite que me foi dado, deixo aqui também meu comentário:

Há prós e contras aqui. Quando divulgamos, abrimos espaço a novos adeptos e novos "talentos". Contribuimos com a evolução e mudança da sociedade em geral.

Mas também criamos monstros, charlatões, exploradores (até mesmo sexuais) corruptores de ensinamentos milenares. Seres desprezíveis que devem ser destruídos antes que se proliferem ainda mais.

No caso específico do Marcelo Del Debbio, eu o considero um bom escritor para determinados assuntos - já em outros, ele peca por falar daquilo que não sabe e talvez nunca chegue a saber.

No geral, cabe a cada um saber até onde expor para "leigos" e mundanos as artes da Magicka, sempre atentando as consequencias deste ato.

Cherto é sempre um prazer te ver por aqui!Gostaria muito que quando tiver "tempo"(sei como anda ocupado) pudesse passar por aqui!Você sabe que gosto muito de suas opiniões, apesar de nossas discussões, rsrsrs!Abraços meu amigo!

Lyktos escreveu:

Chertograd Daemon escreveu:Aproveitando minha passagem por este fórum e o convite que me foi dado, deixo aqui também meu comentário:

Há prós e contras aqui. Quando divulgamos, abrimos espaço a novos adeptos e novos "talentos". Contribuimos com a evolução e mudança da sociedade em geral.

Mas também criamos monstros, charlatões, exploradores (até mesmo sexuais) corruptores de ensinamentos milenares. Seres desprezíveis que devem ser destruídos antes que se proliferem ainda mais.

No caso específico do Marcelo Del Debbio, eu o considero um bom escritor para determinados assuntos - já em outros, ele peca por falar daquilo que não sabe e talvez nunca chegue a saber.

No geral, cabe a cada um saber até onde expor para "leigos" e mundanos as artes da Magicka, sempre atentando as consequencias deste ato.

Cherto é sempre um prazer te ver por aqui!Gostaria muito que quando tiver "tempo"(sei como anda ocupado) pudesse passar por aqui!Você sabe que gosto muito de suas opiniões, apesar de nossas discussões, rsrsrs!Abraços meu amigo!

É, com aquela história do livro, blog novo, e as práticas pessoais, andei meio sem tempo mesmo. Agora que consegui uma pequena "folga". Abraços.

Chertograd Daemon escreveu:Aproveitando minha passagem por este fórum e o convite que me foi dado, deixo aqui também meu comentário:

Há prós e contras aqui. Quando divulgamos, abrimos espaço a novos adeptos e novos "talentos". Contribuimos com a evolução e mudança da sociedade em geral.

Mas também criamos monstros, charlatões, exploradores (até mesmo sexuais) corruptores de ensinamentos milenares. Seres desprezíveis que devem ser destruídos antes que se proliferem ainda mais.

No caso específico do Marcelo Del Debbio, eu o considero um bom escritor para determinados assuntos - já em outros, ele peca por falar daquilo que não sabe e talvez nunca chegue a saber.

No geral, cabe a cada um saber até onde expor para "leigos" e mundanos as artes da Magicka, sempre atentando as consequencias deste ato.

Meu caro a sua opinião é sempre bem vinda.